BMW MOTOS

Mañana como todos los miercoles los motociclistas se concentran en la plaza de los dos concgresos.
Es importante asistir y no dejar solo a los pibes que trabajan con las motos.
Esta es una medida que nos afecta a todos pero particularmente a los mototuristas porque seremos las "victimas" de las coimas y multas en cada pueblo que visitemos.
Esta es una medida discriminatoria, inconstitucional y humillante que solo tiene por fin el darle una excusa recaudatoria a los intendentes y las policias municipales sea por coima o por multas.
La unica forma de oponerse a que la implementen es apoyar la protesta asistiendo a las marchas y aquellos que tienen algun tipo de llegada a las autoridades haciendoles entender que con esto no convencen a nadie y pierden mas votos de los que pueden sumar.
Esta medida es totalmente resistida por todo el universo motociclista que suma a mas de 7.000.000.- de motociclistas y a una cantidad similar de familiares y amigos.

Realmente, que este Gobierno ceda a la presión que han ejercido los que impulsan esta medida da un idea cabal de la inexperiencia y debilidad politica de Macri y su entorno.
En un momento en que el partido oficialista pretende conseguir una imagen positiva que le sume votos en las proximas elecciones promulgar un decreto que los confronta negativamente con un tercio del padron de votantes es absurdo y suicida o directamente una imagen de debilidad ante las mafias de los intendentes que resulta preocupante para la continuidad de este gobierno.

Desde esta optica, Marchar para que este medida sea anulada no es solo una reivindicación de los derechos de los motociclistas sino también un apoyo y un llamado de atención al Gobierno y a los intereses que lo condicionan.

Esta Protesta sin banderias politicas que expresa el descontento de un numeroso porcentaje de la poblacion puede ser un argumento positivo para que el gobierno y sus asesores tomen nota y lo capitalicen para decirles No a las presiones de las mafias enquistadas .

Desde mi particular forma de ver esta marcha tiene un sentido que va mas alla de oponerse al gobierno por una medida que nos perjudica sino a ayudarlo a retomar el rumbo correcto de combatir y de no dejarse presionar por la politiquería mafiosa que tanto mal no hace como pais.

Que Macri y su gobierno lo entiendan asi es otro tema..

Esta marcha mas que de protesta es de apoyo al Gobierno que el Pueblo eligió democraticamente.

Por lo menos asi lo veo yo, dijo Nimo.

Joder..!!

Voy!

Propongo agruparnos en la vereda del Teatro Liceo. Rivadavia esquina Parana

doradops1 escribió:Destituyentes !!!! Me he vuelto superoficialista, si cumplo con las disposiciones vigentes en ningún pueblo, ciudad o provincia la autoridad competente no tiene porque coimear nada ya que voy a cumplir con todo lo que esta reglamentado. DENTRO DE LA LEY TOOODO, FUERA DE LA LEY NADA. Creo que lo dijo el sátrapa del General.♤

Enviado desde mi SM-G925F

Una ley menor No puedo alterar o modificar a otra ley mayor, mucho menos un decreto. La ley mayor de un pais es la Constitucion Nacional y ningun decreto o ley puedo ser contraria a la misma ni la puede modificar en su letra ni en su espiritu.
Segun la Constitucion Nacional vigente y todas las Constituciones de la historia de nuestro pais, TODOS los ciudadanos son iguales ante la ley y gozan de los mismos derechos sin ningun tipo de distinción.
Conculcar derechos de un sector de ciudadanos por la supuesta tranquilidad de los demás es un razonamiento claramente fascista y contrario a nuestra constitución.
La obligación de vestir un chaleco con el numero de patente de un vehiculo es cosificar a un ser humano, lo estigmatiza y lo discrimina, limitando, ademas, su derecho a vestir como mejor le guste.
Por otra parte lo obliga a demostrar su inocencia de una actividad ilicita por el solo hecho de usar un vehiculo habilitado y comun que, eventualmente, otros utilizan para cometer delitos, invirtiendo la carga de la prueba, lo que tambien es contrario a Derecho e inconstitucional. Toda persona se presume inocente hasta que se demuestre lo contrario..

La medida por otra parte conculca, también, el derecho adquirido de usar un vehiculo que el ciudadano compró habilitó y pagó los impuestos y patentes para su uso con un pasajero transportado según las especificaciones de fabrica aprobadas y homologadas por el propio gobierno.

Un decreto que deja al criterio de cada intendencia municipal los lugares y horarios de veda y circulación en sus territorios atenta contra el derecho del viajante de conocer a priori la leyes que rigen en cada lugar y que por su incumplimiento puede ser penalizado. Segun este decreto cada intendente de cada municipio puede imponer los horarios y lugares por los cuales las motos no pueden circular y eso hace imposible para el ciudadano comun conocer cuales son las restricciones y los horarios de los lugares por los que pasa cuando viaja por el pais y debe entrar a los pueblos y ciudades a comer, atenderse en un hospital o simplemente a cargar combustible. Se lo expone asi arbitrariamente a violar la ley en una suerte de trampa que facilita y promueve las coimas o las multas injustas..

Podría argumentar varios puntos mas que alteran, limitan o conculcan derechos adquiridos de los usuarios de motos, pero creo que con los expuestos alcanza para darse cuenta que el decreto anunciado no es constitucional y debe ser resistida su aplicacion efectiva.

Es de tener en cuenta que existen infinidad de motivos que hacen a este decreto nulo de afectividad para los fines que se pretenden conseguir contra los delitos cometidos en moto.
Es de una inocencia supina pretender que un delincuente que circula por la ciudad, armado y dispuesto a cometer ilicitos vaya a usar una moto patentada a su nombre y un chaleco y casco destacando el numero de la misma para ser identificado por las camaras y entregarse mansamente a la autoridad.
Los delincuentes usan motos robadas que obviamente estan a nombre de otras personas y en el caso de usar chalecos lo usaran para disimularse entre los demas motociclistas contrariamente a lo que presume el decreto en cuestion.
La unica forma de comprobar si la patente del chaleco y de la moto coincide con los documentos del vehiculo es deteniendo a la misma y comprobando si no es robada o si quien conduce no es el titular o persona habilitada, cuestion esta que de cumplirse hace innecesarios a los chalecos y cascos.. Con la documentacion del vehicula alcanza y sobra tal como ocurre con los autos y todos los demas vehiculos patentados.

Esta medida es arbitraria, discriminatoria, injusta e estigmatizante ademas de inutil para los fines pretendidos. Solo tiene utilidad con fines recaudatorios y en menor medida publicitarios para aparentar preocupación por la seguridad de los ciudadanos ante un delito que solo existe por el incumplimiento de los deberes de las fuerzas de seguridad que no controlan en las calles como es debido.

Joder..!!

No se puede creer, anoche estuvo la Gobernadora de Buenos Aires, menciono la marcha.
Simplificó el asunto indicando que un grupo de personas se oponen a usar una medida que brinda seguridad a la sociedad.

Poco tacto, falta de conocimiento del tema. No solo estigmatiza, nos complica la vida.
Por que muchos de nosotros tenemos mas de una moto, con lo cual hay que tener mas de un casco. Si contamos que en la semana a la patrona la llevo a la escuela en la moto chica. Durante los fines de semana salimos a disfrutar de la ruta en la GS. Entonces para ella también otros 2 cascos mas.

Ni que hablar al momento de vender una moto, nos complican la vida al divino botón.

y me cae simpática pero apeló al hablemos sin saber, parece q se hizo peronista con esta medida, mostrar q haces algo aunque no sirva para nada, como estuvo la marcha janu, ayer no pude ir y no mostraron mucho los medios.

Ademas Janu, tu casco lo usas solamente vos.
Aunque por la medida, lo pueden usar dos personas a la vez.

Te juro que se me escapo!!!

Juan poca gente. No es masiva la asistencia.


Papero, amigo mío. No soy cabezón, es que tienes manos chicas ....

y utos

Explicacion tecnica y oficial de porque no se deben pegar calcos en un casco ni tampoco compartirlo con otra persona que es lo que ocurriria con el casco patentado para el acompañante.
Parece que a la Gobernadora Vidal no le contaron la pelicula completa.
Parece tambien que los que realmente tienen "algo que ocultar" son los que promueven esta medida de los calcos que ponen en riesgo la vida de los usuarios de cascos..

https://www.youtube.com/watch?v=Xx-ibmH_zqU


Joder..!!

Recién dijo por radio Rodriguez Larreta que la ley dice q el chaleco reflectivo con patente es cuando van dos personas, si va uno solo puede ir sin chaleco.
Entendimos todo mal o cambiaron la decisión??


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Es así

Siempre fue asi

gustronc escribió:Recién dijo por radio Rodriguez Larreta que la ley dice q el chaleco reflectivo con patente es cuando van dos personas, si va uno solo puede ir sin chaleco.
Entendimos todo mal o cambiaron la decisión??


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Hay varias versiones y otras tantas interpretaciones sobre ese asunto.
Una cosa es el decreto que pretenden imponer con la firma de Macri que modifica y complementa la ley nacional de transito.
Ahi se obliga al uso de casco con patente tanto para el piloto como para el acompañante y en el caso del acompañante debe llevar chaleco con la patente. Prohibe ademas llevar acompañante HOMBRE en las zonas y horarios que determine segun su criterio cada intendente. O sea todo queda librado arbitrariamente al criterio del intendente de cada municipalidad. Una joyita jurica que viola varios derechos constitucionales. Noten el detalle que No prohibe llevar un acompañante MUJER pretendiendo suponer que las mujeres No son sospechosas de ser ladronas o bien que no se prohibe el levante de minas en motos..
Otra es un proyecto presentado en el congreso por el senador Picheto .Urtubey y otro que directamente prohibe un acompañante en las motos, ya sea con o sin chaleco. Segun ese proyecto las motos solo pueden ser usadas por una persona que es la que la conduce.
Además, el conductor debe llevar chaleco y casco patentado.-
Si el decreto de Macri era una joyita este directamente es la joyeria completa..
Se caga en todo lo que se caga el otro pero ademas en los derechos del comprador de la moto que compró un vehiculo habilitado y homologado para dos personas y que paga impuestos y derechos al estado por esa homologación.. En otras palabras habilita una estafa del estado contra el ciudadano que compró una moto para dos personas y en ningun momento le podrá dar el uso para el que la compró. Ese proyecto viola principios juridicos basicos..
Como es un proyecto y hay que discutirlo en el senado, la supuesta pretensión de los firmantes es negociar con los que se opongan y terminar aprobando un veda parcial del acompañante en determinadas condiciones. O sea lo mismo que el decreto de Macri pero con picardia politico parlamentaria. Pido mucho mas de lo que en realidad quiero conseguir, para bajar siempre hay tiempo..
Paralelamente tanto el decreto como el proyecto de ley en el congreso deben ser reglamentados y es ahi donde la letra pura de cada uno puede ser re-interpretada.
Partiendo de la base que el texto principal contiene medidas extremas y fuera de una logica juridica la reglamentación permite interpretaciones todavia mas arbitrarias y caprichosas que pueden resultar en cualquier cosa que resulte conveniente y util para los intereses de los intendentes municipales.
Por ejemplo:
Multas mas honerosas que la falta mas grave prevista por el codigo de transito. Determinacion de la misma sin seguir el criterio que soporta el parametro con litros de nafta. Determinación de la gravedad de la falta no por el riesgo vial a las personas, sino por la presunción de delito que supuestamente el conductor de la moto podría cometer. vale decir se impone una multa para que el conductor de un vehiculo no cometa algo que nunca cometió. se lo presume proclive a la delincuencia y se lo penaliza por ello.
Se habilita el decomiso de la moto y ante la segunda falta la destruccion directa del vehiculo. Se viola el derecho de propiedad y se habilita un juicio sumario inmediato a criterio de un funcionario municipal sin poder para ello.

Dicho de otra forma mas entendible para el ciudadano no versado en leyes..:
Se le da poder irrestricto a los funcionarios municipales de transito a cargo de los intendentes para coimear y multar bajo la extorsión de decomisar la moto y destruirla.
Habra algun motociclista que se niegue a entregar todo lo que lleve en el bolsillo el y su acompañante ante un funcionario municipal que le pide una coima por no llevarse su moto y compactarla??

Existe una manera mas burda e inmoral de habilitarle la caja a los intendentes y la policia municipal.??

En que parte de todo esto alguno puede ver una medida que ayude a combatir la delincuencia en moto.?

El ladron que es sorprendido en una moto sin papeles (robada) entregara la moto recibira una papeleta para qu ela retire y pague la multa y nunca se presentara. saldra a conseguir otra moto para seguir robando gente por la calle y será feliz.. los unicos beneficiados seran los intendentes que recaudaran por multas, por coimas y por repuestos usados de las motos mas caras que decomisaran y "compactaran", O sea. Los ladrones de motos terminan "trabajando" para ellos, porque a mas motos robadas mas motos decomisadas y a mas motos decomisadas y compactadas mas recaudacion en negro en la caja de la corrupcion....
Asi de simple..

Si alguno dice que los motociclistas que protestan tienen algo que ocultar, hay que fijarse si detras no tiene un mafioso que lo esta apretando para que le habiliten una caja de donde currar..
Con esto el gobierno les dice a los intendentes, roben de los bolsillos de los motociclistas y roben menos de los bolsillos del estado porque no tenemos guita para bancarles las patotas y los chanchullos personales..

Que parte No se entiende..??

Joder..!!

No seamos ilusos, esto viene muy mal y si esta movida mafiosa les sale bien los mas perjudicados no serán los chicos de las mensajerias que andan en una chinita de 150cc.
Los bolsillos a los que van dirigidas estas medidas son los de los que tenemos las motos mas caras..
Y hasta donde se, las BMW son motos muuuuy caras..
Alguno piensa discutir cuando un monito vestido de verde con una grua al lado les diga que les va incautar la moto si no pone 5.000 o 10.000 mangos para la yerba y el mate ??

Es para pensar si no vale la pena romper las bolas y perder un par de horas concurriendo a las marchas por mas que no nos guste y nos tengamos que juntar con pibes que hacen kilombo y quieren cortar las calles o hacer cortes con el encendido.
O hacemos algo ahora o vayamos pensando en guardar las motos tapadas con una sabana en el fondo del garage.
Las coimeros no van a estar en CABA sino en las municipalidades sobre todo en el cono urbano y en las del interior y en las rutas.. tanto el decreto como el proyecto de ley es de aplicacion NACIONAL lo que equivale a decir que es para TODO el pais..
No importa si una provincia ahora para evitar kilombos promete que no lo va a aplicar.. Estará en la Ley de Transito Nacional y lo podrán aplicar cuando se les cante..

Alguno les va a creer que teniendo el curro disponible lo van a dejar pasar..??

Joder..!!

hay que estar presente, pero tenia entendido que se reunian a las 16.30 hs.

A partir de las 17hs esta bien..
en un rato salgo

joder..!!

Muchachos tipo 18:30 puedo estar, donde se agrupan?

muy buena marcha, pero los animos se van diluyendo lamentablemente, hoy tendría que haber sido mucho mas masiva

+1

Muchachos que no decante, a la proxima vayamos todos, ayer estuvo pobre!!!

Amigos,
Ayer a pesar de todo hubo gente en el obelisco, en el congreso y en los canales.. a pesar de que la ciudad estaba copada por cantidad de marchas y protestas el tema de los motociclistas tuvo bastante presencia en los medios, cuestion que no es menor..
Poco a poco se esta creando conciencia .
En el obelisco se juntan los chicos de las mensajerias y delivery, que si bien se ven afectados gravemente por esta y otras medidas aparte que los perjudicas tienen en comun con el resto de los motociclistas el rechazo al chaleco y el casco patentado..
En el Congreso se juntan los motociclistas mas afines a nosotros, o sea aquellos que usan las motos para paseo o como medio de transporte o por deporte.
El hecho casual o no de que se haya dado la presencia simultanea en varios puntos de la ciudad ayudó y mucho a la causa porque les dió al publico y al periodismo asi como a los funcionario una sensación de organización y metodo que potencia el reclamo..

Para mi ayer hubo una marcha productiva y vista desde afuera mas importante y organizada que las anteriores..
Es muy importante que el proximo Miercoles esto se repita y la exposicion de hoy alienta a muchos motociclistas a concurrir el proximo miercoles ya se al obelisco o al congreso.. Todo sirve.
por ahora la cita es el Miercoles a las 17hs en la puerta del anexo del congreso sobre la calle rivadavia .
Seria muy productivo que el numero de motos sea mucho mayor y de esa forma se impondria la idea de que el reclamo ira en aumento y cada vez será peor. Esa fue la interpretación que hizo el periodismo y que se impuso en los pasillos politicos. Por primera vez al parecer los que impulsan esta medida nos estan tomando en serio. Veremos en que resulta.
Pero una cosa es cierta, nunca jamas se gano una batalla que no fue siquiera peleada.
Este es el momento de apoyar con la presencia NO de criticar o darse por derrotados. El no ya lo tenemos..
Quien quiera oir que oiga .
No hay un liderazgo concreto ni hay una linea unica de estrategia, todo es improvisado y no todos los que hablan publicamente dicen lo que seria mas util, pero a pesar de ser algo absolutamente espontáneo no esta saliendo mal..Por el contrario se van viendo avances..
Paralelamente se estan presentando varios recursos en las comisiones de seguridad y en diputados y senadores con buenas posibilidades de prosperar..
No solo se lucha con las marchas..No todo depende de los pibes que trabajan con las motos haciendo mensajeria.
Tengamos fé y apoyemos.. se lucha por los derechos, no porque queda lindo o feo un chalequito o un numerito en el casco..
Los derechos no se renuncian y el derecho a vestirse como cada uno quiera o el derecho a circular por todo el territorio son derechos constitucionales.. dejar que con cualquier excusa un funcionario conculque un derecho es un a barbaridad que la sociedad no debe permitir porque eso es el comienzo de la aceptación al despotismo antidemocratico.
Son las clases pensantes mas instruidas e informadas las que tienen la obligación de ver mas allá y adelantarse a los acontecimientos que perjudican a toda la sociedad..
Si algo debe cambiar los que deben provocar e impulsar el cambio son los que mejor posicionados estan en la sociedad..
A quien le quepa el sayo, que se lo ponga..

Joder..!!

En este punto no comparto, "..Este es el momento de apoyar con la presencia NO de criticar o darse por derrotados..".. en mi caso doy mi opinion y me atrevo a decir que Mandinga y Janu, por lo que interpreto al leer , estan alentando o dando una opinion.
No veo el animo de criticar o de darse por derrotados en ningun post a partir de la fecha de la marcha

cesargs800 escribió:En este punto no comparto, "..Este es el momento de apoyar con la presencia NO de criticar o darse por derrotados..".. en mi caso doy mi opinion y me atrevo a decir que Mandinga y Janu, por lo que interpreto al leer , estan alentando o dando una opinion.
No veo el animo de criticar o de darse por derrotados en ningun post a partir de la fecha de la marcha

Oia... que hice???

Tratemos aunque sea un rato sumarnos al próximo miercoles.
En mi caso personal me cuesta horrores salir antes de las 18, con lo cual siempre llego 18:30 al congreso, pero se que la presencia suma.

Vamos vamos que no decaiga, se puede!

Ahi estaremos el proximo Miercoles!!!! si o si.-

Saluti

cesargs800 escribió:En este punto no comparto, "..Este es el momento de apoyar con la presencia NO de criticar o darse por derrotados..".. en mi caso doy mi opinion y me atrevo a decir que Mandinga y Janu, por lo que interpreto al leer , estan alentando o dando una opinion.
No veo el animo de criticar o de darse por derrotados en ningun post a partir de la fecha de la marcha

Y que te hace pensar que yo estoy personalizando lo que escribo?

Jamas dije que Mandinga o Janu o vos hayan criticado algo.. Todo lo contrario.
Me refiero al contexto general y a nadie en particular.
En este foro hay casi 600 inscriptos, tal vez la mitad medianamente activos. Para una salida nos anotamos 50 o 70, a veces mas.
A las marchas dificilmente concurren 2 o 3 como mucho 4.-

Soy consciente que todos trabajamos y tenemos multiplicidad de prioridades y compromisos ineludibles , pero tambien creo que concurrir es importante y desde esa convicción trato de hacer llegar un mensaje que promueva la asistencia. a las marchas.. Es mi manera de colaborar.
sobre las criticas, mi referencia contextual se dirige a que la organización y la estrategia de los que organizan es cuanto menos algo precaria y tiene muchos defectos y errores, pero aun asi, sirve y esta dando resultados..
Por eso afirmo que No es el momento de criticar sino de apoyar y me refiero a lo que estan haciendo la gente que gestiona y organiza la marcha..
A menudo caemos en el error de criticar lo que hacen los demas o no nos sumamos porque no estamos de acuerdo en la forma o el metodo que otros impusieron pero esa modalidad no es constructiva porque no aporta ni mejora nada sino que neutraliza lo poco que se pretende hacer.
Las marchas de motociclistas y el reclamo es un claro ejemplo de esto que afirmo.
Sentencias tales como :
"No me siento representado por un personaje que habla al periodismo vestido de cuero con tachas, pelo con rastra hasta la mitad de la espalda y se come las eses. "
" Los que van a las marchas son los pendejos que andan a los pedos por la calle y trabajan de mensajeros o delivery."
" Yo no voy porque a mi no me importa porque nunca llevo pasajero y nunca voy a la ciudad con la moto"
" Las marchas no sirven para nada y no hay que hacerse problemas porque jamas van a aplicar esas medidas en la calle y nadie les va a dar pelota"
" Esta bien que pongan medidas para identificar a los motochorros, a los motociclistas decentes no nos van a molestar porque llevamos todo en regla.."
" A mi no me preocupa porque yo chapeo y ando en una moto que no sirve para andar robando en la calle y escapar y se nota a legua que yo no soy chorro"

A esas y a otras criticas de similar tenor es a lo que me refiero.. Y ello no implica que deje de respetar la opinion de quien afirma cosas por el estilo.
Solo no las comparto y trato de argumentar expresando un punto de vista diferente.

Para mi esto es una cuestion de derecho y los derechos no se deben renunciar jamas, ni se debe permitir que se los limite con falsas excusas de seguridad publica y el bien comun.
Solo son mentiras, falacias con las que se pretende engañar a la población para que permita excesos indebidos.

La excusa del bien comun y la seguridad de la mayoria permitio que ocurran infinidad de barbaridades en la historia como por ejemplo el holocausto nazi en 1940, o el genocidio armenio en 1915 o el aparthei en sudafrica ,por nombrar solo algunas.

Siempre fue el bien comun y la seguridad publica el argumento que se uso como justificación. Solo fueron las excusas, porque los motivos siempre fueron otros. Siempre el ciudadano comun fue engañado para que mire para otro lado y no proteste.
Y siempre empezó con medidas aparentemente simples que estigmatizaban de alguna forma a una parte de la población.. Asi se implanta la idea de que la culpa es ajena y no de los que tienen el poder para cambiar las cosas.

Hoy y aqui se engaña a la población haciendole creer que el problema de la inseguridad en las calles es culpa de 3 o 4 mil negritos que manotean celulares en moto por todo el pais y para eso hace falta patentar en la espalda y la cabeza a 6 o 7 millones de motociclistas y prohibirles que circulen con pasajeros varones.

Hoy pretenden ponerles un numero en la espalda y en el casco.. Mañana podría ser el equivalente de un numero tatuado en el brazo y una estrella amarilla en el pecho..

Pero total que me importa si al fin y al cabo YO no soy Judio.. Total que me importa si YO no voy al centro ni ando con pasajero en una moto china.

Las dos frases me resultan igualmente nefastas inhumanas y antisociales y la excusa que les da sentido es la misma: La seguridad de la mayoria..!!

A los efectos de defender derechos siento que Judios somos todos y Motociclistas con pasajero en moto china tambien somos todos..

No me importa si el negrito que esta al lado de mi moto protestando tiene el pelo largo o hace cortes con el encendido o le faltan los dientes frontales.
Tampoco me importa si reza con el Coran, el Talmud o la Biblia, si es rubio de ojitos claros o mas negro que el carbón.
Si hay un derecho que defender y el protesta yo estaré a su lado.
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Si ofendo a alguno con lo que pienso, pido disculpas, si alguno mal entiende lo que escribo tambien me disculpo por no ser mas claro y no estar a la altura de su entendimiento.

Haya paz..

Joder..!!