Debate inseguridad

[puppy]

Brasil es muy grande.. Hay zonas seguras y otras no..
En Argentina pasa lo mismo, pero Brasil esta peor.. Bastante peor.

Y les guste o no a los que sostienen que argentina es una mierda les recuerdo que los niveles de violencia en latino américa y el caribe son en promedio muy superiores a los que vivimos aquí.

No hay que ser conformistas, pero tampoco esta bueno ser derrotistas..

Son mucho mas peligrosas Rio de Janeiro o Acapulco que Mar del Plata o Rosario..

Buenos Aires es mucho mas segura que Mexico DF. o Tegucigalpa o Caracas, incluso que St Louis o Baltimore en EE.UU. (Y esas no son latinas)

A veces da pena como los Argentinos nos tiramos abajo solitos..

Los demás países se guardan su mierda en cajitas de colores para no hacerse mala fama y perder turismo o desprestigiar sus tierras, nosotros en cambio, nos llenamos la boca hablando mal de nuestro país y nos comparamos con Suecia o Suiza donde por supuesto perdemos..

Nosotros somos Latinos mitad negros, mitad rubios, rodeados de Latinos en su mayoria mas negros que nosotros.. Estamos mal y tal vez vayamos peor, pero todavia, seguimos siendo el mejor pais de todo latino américa y el Caribe..

El dia que los Argentinos aprendamos a valorar lo que tenemos y lo que somos de manera objetiva mas allá de los mundiales de futbol comenzaremos a progresar y esa no es tarea del negrito de la villa sino de la clase oligarca del orto que tenemos..

Joder..!!

[puppy]

En cualquier caso, estas son las ciudades más peligrosas y violentas de 2017.

Durban (Sudáfrica): 34,43 homicidios por 100.000 habitantes.
Curitiba (Brasil): 34,92 homicidios por 100.000 habitantes.
Cucuta (Colombia): 37 homicidios por 100.000 habitantes.
Vitoria (Brasil): 37,54 homicidios por 100.000 habitantes.
Manaus (Brasil): 38,25 homicidios por 100.000 habitantes.
Macapa (Brasil): 38,25 homicidios por 100.000 habitantes.
Armenia (Colombia): 38,54 homicidios por 100.000 habitantes. Esta es la tierra de Carlos Lehder, un narcotraficante que ayudó a fundar el cártel de Medellín.
Nelson Mandela Bay (Sudáfrica): 39,19 homicidios por 100.000 habitantes.
Goiania y Aparecida de Goiania (Brasil): 39,48 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Obregón (México): 40,95 homicidios por 100.000 habitantes.
Chihuahua (México): 42,02 homicidios por 100.000 habitantes.
Cuiaba (Brasil): 42,61 homicidios por 100.000 habitantes.
Teresina (Brasil): 42,84 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Juárez (México): 43,63 homicidios por 100.000 habitantes.
Detroit (EEUU): 44,60 homicidios por 100.000 habitantes.
Fortaleza (Brasil): 44,98 homicidios por 100.000 habitantes.
Nueva Orleans (EEUU): 45,17 homicidios por 100.000 habitantes.
Sao Luís (Brasil): 45,41 homicidios por 100.000 habitantes.
Kingston (Jamaica): 45,43 homicidios por 100.000 habitantes.
Palmira (Colombia): 46,30 homicidios por 100.000 habitantes.
Gran Barcelona (Venezuela): 46,86 homicidios por 100.000 habitantes.
Joao Pessoa (Brasil): 47,57 homicidios por 100.000 habitantes.
Recife (Brasil): 47,89 homicidios por 100.000 habitantes.
Mazatlan (México): 48,75 homicidios por 100.000 habitantes.
Baltimore (EEUU): 51,14 homicidios por 100.000 habitantes.
Maceio (Brasil): 51,78 homicidios por 100.000 habitantes.
Culiacán (México): 51,81 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Guatemala (Guatemala): 52,73 homicidios por 100.000 habitantes.
Tijuana (México): 53,06 homicidios por 100.000 habitantes.
Cali (Colombia): 54 homicidios por 100.000 habitantes.
Salvador (Brasil): 54,71 homicidios por 100.000 habitantes.
Campos dos Goytazes (Brasil): 56,45 homicidios por 100.000 habitantes.
Cumana (Venezuela): 59,31 homicidios por 100.000 habitantes.
Barquisimeto (Venezuela): 59,38 homicidios por 100.000 habitantes.
Vitoria da Conquista (Brasil): 60,10 homicidios por 100.000 habitantes.
Feira de Santana (Brasil): 60,23 homicidios por 100.000 habitantes.
San Luis (EEUU): 60,37 homicidios por 100.000 habitantes.
Cape Town (Sudáfrica): 60,77 homicidios por 100.000 habitantes.
Aracaju (Brasil): 62,76 homicidios por 100.000 habitantes.
Belén (Brasil): 67,41 homicidios por 100.000 habitantes.
Natal (Brasil): 69,56 homicidios por 100.000 habitantes.
Valencia (Venezuela): 72,02 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad Guayana (Veenzuela): 82,84 homicidios por 100.000 habitantes.
San Salvador (El Salvador): 83,39 homicidios por 100.000 habitantes.
Maturin (Venezuela): 84,21 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad Victoria (México): 84,67 homicidios por 100.000 habitantes.
Distrito Central (Honduras): 85,09 homicidios por 100.000 habitantes.
San Pedro Sula (Honduras): 112,09 homicidios por 100.000 habitantes.
Acapulco (México): 113,24 homicidios por 100.000 habitantes.
Caracas (Venezuela): Esta ciudad es la más peligrosa y violenta del mundo con 130,35 homicidios por cada 100.000 habitantes.


Listado de muertes por cada 100.000 habitantes..!!

Miren Cuantas veces figura Brasil y Mexico en esta lista..!!

Hay varias de EE.UU. Pero ninguna de Argentina incluida..!!

Joder..!!

[chapita]

En cualquier caso, estas son las ciudades más peligrosas y violentas de 2017.

Durban (Sudáfrica): 34,43 homicidios por 100.000 habitantes.
Curitiba (Brasil): 34,92 homicidios por 100.000 habitantes.
Cucuta (Colombia): 37 homicidios por 100.000 habitantes.
Vitoria (Brasil): 37,54 homicidios por 100.000 habitantes.
Manaus (Brasil): 38,25 homicidios por 100.000 habitantes.
Macapa (Brasil): 38,25 homicidios por 100.000 habitantes.
Armenia (Colombia): 38,54 homicidios por 100.000 habitantes. Esta es la tierra de Carlos Lehder, un narcotraficante que ayudó a fundar el cártel de Medellín.
Nelson Mandela Bay (Sudáfrica): 39,19 homicidios por 100.000 habitantes.
Goiania y Aparecida de Goiania (Brasil): 39,48 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Obregón (México): 40,95 homicidios por 100.000 habitantes.
Chihuahua (México): 42,02 homicidios por 100.000 habitantes.
Cuiaba (Brasil): 42,61 homicidios por 100.000 habitantes.
Teresina (Brasil): 42,84 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Juárez (México): 43,63 homicidios por 100.000 habitantes.
Detroit (EEUU): 44,60 homicidios por 100.000 habitantes.
Fortaleza (Brasil): 44,98 homicidios por 100.000 habitantes.
Nueva Orleans (EEUU): 45,17 homicidios por 100.000 habitantes.
Sao Luís (Brasil): 45,41 homicidios por 100.000 habitantes.
Kingston (Jamaica): 45,43 homicidios por 100.000 habitantes.
Palmira (Colombia): 46,30 homicidios por 100.000 habitantes.
Gran Barcelona (Venezuela): 46,86 homicidios por 100.000 habitantes.
Joao Pessoa (Brasil): 47,57 homicidios por 100.000 habitantes.
Recife (Brasil): 47,89 homicidios por 100.000 habitantes.
Mazatlan (México): 48,75 homicidios por 100.000 habitantes.
Baltimore (EEUU): 51,14 homicidios por 100.000 habitantes.
Maceio (Brasil): 51,78 homicidios por 100.000 habitantes.
Culiacán (México): 51,81 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Guatemala (Guatemala): 52,73 homicidios por 100.000 habitantes.
Tijuana (México): 53,06 homicidios por 100.000 habitantes.
Cali (Colombia): 54 homicidios por 100.000 habitantes.
Salvador (Brasil): 54,71 homicidios por 100.000 habitantes.
Campos dos Goytazes (Brasil): 56,45 homicidios por 100.000 habitantes.
Cumana (Venezuela): 59,31 homicidios por 100.000 habitantes.
Barquisimeto (Venezuela): 59,38 homicidios por 100.000 habitantes.
Vitoria da Conquista (Brasil): 60,10 homicidios por 100.000 habitantes.
Feira de Santana (Brasil): 60,23 homicidios por 100.000 habitantes.
San Luis (EEUU): 60,37 homicidios por 100.000 habitantes.
Cape Town (Sudáfrica): 60,77 homicidios por 100.000 habitantes.
Aracaju (Brasil): 62,76 homicidios por 100.000 habitantes.
Belén (Brasil): 67,41 homicidios por 100.000 habitantes.
Natal (Brasil): 69,56 homicidios por 100.000 habitantes.
Valencia (Venezuela): 72,02 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad Guayana (Veenzuela): 82,84 homicidios por 100.000 habitantes.
San Salvador (El Salvador): 83,39 homicidios por 100.000 habitantes.
Maturin (Venezuela): 84,21 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad Victoria (México): 84,67 homicidios por 100.000 habitantes.
Distrito Central (Honduras): 85,09 homicidios por 100.000 habitantes.
San Pedro Sula (Honduras): 112,09 homicidios por 100.000 habitantes.
Acapulco (México): 113,24 homicidios por 100.000 habitantes.
Caracas (Venezuela): Esta ciudad es la más peligrosa y violenta del mundo con 130,35 homicidios por cada 100.000 habitantes.


Listado de muertes por cada 100.000 habitantes..!!

Miren Cuantas veces figura Brasil y Mexico en esta lista..!!

Hay varias de EE.UU. Pero ninguna de Argentina incluida..!!

Joder..!!

PUPPY al tipo que estaba censado las ciudades mas peligrosas de America lo mataron en la Matanza

[RaulM]

Que picnic se haría Martín en Caracas.-

[cesargs1200]

Si alguien viene en la bm por zona sur y queda en bolas es porque tuvo mala suerte. !

Es posible que me equivoque o no haya percibido correctamente la realidad en 40 años..que se yo.

[puppy]

Si alguien viene en la bm por zona sur y queda en bolas es porque tuvo mala suerte. !

Es posible que me equivoque o no haya percibido correctamente la realidad en 40 años..que se yo.

Cesar1200.

Yo no afirmo que la zona sur o cualquier otra zona de nuestro pais sea segura..

Digo que hay otras ciudades en el mundo que son todavia mucho mas inseguras que las nuestras..!!

Ahora bien, si de lo que se trata es de creer que nuestro pais es el peor no estamos siendo objetivos u mucho menos justos..

A la hora de elegir por seguridad me quedo con Lanus que con Rio de Janeiro o la Ciudad de Mexico (Claro que Rio tiene Copacabana y Leblon, pero tambien tiene los morros y las favelas como el sur de Buenos Aires tiene la Villa Itati..

La primer diferencia radica que en las favelas de Rio de Janeiro hay mas de 2 millones de personas y en la villa Itati hay 50.000._
La segunda diferencia es que las Favelas de Rio estan en los morros dentro de la misma ciudad..

La poblacion de todas las villas en Buenos aires y Todo el cono urbano no alcanza al 20% de las que hay en Rio de Janeiro..

La Poblacion de Todas las villas de Todo el territorio de la Republica Argentina es de 1.350.000 personas.. O sea que solo en la ciudad de Rio de Janeiro hay un 40% mas de villeros que en TODA LA ARGENTINA.

Se calcula que en Todo Brasil hay mas de 11.500.000 personas viviendo en favelas pero eso es solo un calculo de minima porque en la mayoria de las favelas no se registran ni los nacimientos ni las defunciones.

Hace pocos dias el ejercito si volvio a hacer cargo de la seguridad de Rio de Janeiro porque la policia esta rebalsada o corrupta a pesar de la mano dura y los asesinatos indiscriminados, incluso de niños, que vienen ejerciendo desde hace años por las llamadas Brigadas de la Muerte..

Todo esto no implica que nosotros estemos viviendo en un paraiso, pero en un pais donde hay mas de un tercio de la poblacion bajo la linea de pobreza la violencia existente es relativamente poca y en todo caso la seguridad es bastante mejor que la tienen nuestro vecinos mas poderosos..

Cuando tengamos estos datos claros y dejemos de creerle a la propaganda que de Brasil solo nos muestra las playas y el carnaval, tal vez podamos comenzar a ser objetivos y a darnos cuenta que imitando a Brasil solo conseguiremos mas miseria y mas inseguridad..

Ocurre lo mismo con la mayoría de los paises de América donde las cosas estan mucho peor que aquí, tanto en seguridad como en salud, educacion o economia..

Si hay un pais en la región que todavía esta en posibilidades de revertir estas situaciones es Argentina..

Que lo hagamos o no es cuestión de los Argentinos y de todos los Argentinos, los que tienen mayor responsabilidad son los que pertenecen a los extractos mas pudientes e instruidos..

Si esperamos que el negrito de la villa lo haga dandoles un plan o un choripan estamos al horno y si nos quedamos en la queja envidiando como viven en Suecia o Dinamarca y llorando porque nos robaron el celular en un arrebato vamos a estar mucho peor en pocos años..

De una buena vez debemos dejar de tirar la mierda para adentro, valorar lo que tenemos de bueno y empezar a mejorar lo que esta mal..

LO PEOR QUE TENEMOS EN ESTE PAIS NO ES LA INSEGURIDAD, NI LA ECONOMIA, SINO LA PUTA COSTUMBRE DE VOTAR PENSANDO QUE ELEGIMOS AL MESIAS QUE NOS VA A SALVAR DE TODAS LAS CAGADAS QUE HACEMOS TODOS LOS DIAS..

EL DIA QUE VOTEMOS A ALGUIEN QUE NO NOS PROMETA EL PARAISO Y LO CONTROLEMOS COMO SE DEBE Y CUANDO HACE ALGO MAL SALGAMOS A LA CALLE Y LE ROMPAMOS LA CASA A PATADAS LA COSA VA A CAMBIAR..

EL DIA QUE UN DIPUTADO VOTE UN PROYECTO QUE VAYA CONTRA EL PUEBLO QUE LO ELIGIO Y NO TENGA CASA NI AUTO NI PUEDA SALIR DEL CONGRESO EMPEZAREMOS A TENER REPRESENTANTES HONESTOS..

SI SEGUIMOS PRETENDIENDO QUE ELLOS SEAN HONESTOS POR PATRIOTISMO NO TENEMOS DERECHO A QUEJARNOS..

NUNCA LA CULPA ES DEL CHANCHO SINO DEL QUE LE DA COMER..!!

Joder..!!

[juanXXIII]

Cuando empezamos a cagarlo a patadas, avisame con tiempo porque estoy con muchas cosas.
Solo en una cosa no estoy tan convencido de lo que decis Que lo hagamos o no es cuestión de los Argentinos y de todos los Argentinos, "los que tienen mayor responsabilidad son los que pertenecen a los extractos mas pudientes e instruidos".
Muchas veces los mas instruidos lo hacen en lugares donde la doctrina es la que le conviene a los paises mas poderosos que casualmente son las usinas de esas doctrinas y salen repitiendo teorias que despues por el efecto derrame muchos terminan creyendo porque si la dijo este pibe que estudio en XXX y ademas mira el traje que tiene, no nos va a cagar.
Creo mas en quien con criterio y buena fe tenga ganas de poner su laburo en desarrollar al pais, el tema es que con todas las lacras que vivieron durante años robandole al estado, tampoco van a ayudar nunca a tratar de que esto se endereze sino a poner palos en la rueda.
Es mi opinion.

[La Rubia Lola]

Excelente debate

[cesargs1200]

Puppy, vamos a tirar el post a la merd, del viaje..voy a tratar de ser acotado, ya que si se debate la inseguridad en el pais, es como debatir el aborto en 5 lineas..algo imposible.

Cuando te leo, me da la sensación que estas debatiendo con la camiseta puesta, y creo que no te deja ser completamente imparcial, Si analizamos como habitantes y no como ciudadanos, tal vez podamos sacar algo mejor en concreto.

No creo que sirva las comparaciones de asesinatos por ciudades.
En Mexico, de todos los asesinatos, un gran porcentaje es por revancha y ajustes de cuentas entre narcos, Idem colombia, etc.

En las Fabelas (algunas)de Brasil, es similar y un poco diferente. Es por Narcos y por protección de lugares tomados que no permiten el acceso a desconocidos. Recuerdo de los moteros asesinados que se metieron por error en un lugar tomado y los quemaron.

Vos te quedas con Lanus, y seguro que el Brasilero elige Rio de Janeiro.

Yo vivo en Lanus, que tiene la misma inseguridad, que Avellaneda, Quilmes, Bernal, etc..y una sola vez tuve el intento de robo de la moto, en 30 años, y eso no hace a la estadistica, cualquiera que venga a Lanus y se equivoque un poco del recorrido habitual, un horario menos transitado, que se considere con suerte si volves caminando.

No me considero un tipo con suerte, pero como conozco, se por donde circular, y creo que ahi se percibe la inseguridad que uno a veces sin darse cuenta implementa un monton de medidas para no ser victima.

Estoy convencido que la pobreza no hace al asesino, al ladron?,..y puede ser, tema a debatir. y la gente cuando habla de inseguridad no se refiere al choreo, lo que indigna es el homicidio en ocasion de robo.

El resto de politica, como vota la gente, diputados, etc, no te lo debato, se necesita 2 generaciones nuevas para cambiar el pensamiento.

Perdon por la desvirtuada!

[RaulM]

En mis jóvenes 59 aprendí que no sirve de nada ser imparcial,,,, hay que dejar de ser TIBIO ,,,, y que cuando realmente defendés tus creencias NO se puede ser imparcial.- ( eso es para los jueces y yo no soy juez ) En un 99 % de acuerdo con PUPPY,,, en este país se asume con un discurso de Izquierda y se Gobierna con uno de derecha ,,, algún día,,,, algún día .-

[cesargs1200]

En mis jóvenes 59 aprendí que no sirve de nada ser imparcial,,,, hay que dejar de ser TIBIO ,,,, y que cuando realmente defendés tus creencias NO se puede ser imparcial.- ( eso es para los jueces y yo no soy juez ) En un 99 % de acuerdo con PUPPY,,, en este país se asume con un discurso de Izquierda y se Gobierna con uno de derecha ,,, algún día,,,, algún día .-

Son experiencias!

La mia se basa en la imparcialidad para debatir, no podria hacerlo con una posicion tomada que tenga que defender

lo de TIBIO, no lo puedo poner en contexto.

[fede12]

Me animo a decir que sino hay ninguna ciudad argentina, es porque no tenemos estadisticas, tan simple como eso

En cualquier caso, estas son las ciudades más peligrosas y violentas de 2017.

Durban (Sudáfrica): 34,43 homicidios por 100.000 habitantes.
Curitiba (Brasil): 34,92 homicidios por 100.000 habitantes.
Cucuta (Colombia): 37 homicidios por 100.000 habitantes.
Vitoria (Brasil): 37,54 homicidios por 100.000 habitantes.
Manaus (Brasil): 38,25 homicidios por 100.000 habitantes.
Macapa (Brasil): 38,25 homicidios por 100.000 habitantes.
Armenia (Colombia): 38,54 homicidios por 100.000 habitantes. Esta es la tierra de Carlos Lehder, un narcotraficante que ayudó a fundar el cártel de Medellín.
Nelson Mandela Bay (Sudáfrica): 39,19 homicidios por 100.000 habitantes.
Goiania y Aparecida de Goiania (Brasil): 39,48 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Obregón (México): 40,95 homicidios por 100.000 habitantes.
Chihuahua (México): 42,02 homicidios por 100.000 habitantes.
Cuiaba (Brasil): 42,61 homicidios por 100.000 habitantes.
Teresina (Brasil): 42,84 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Juárez (México): 43,63 homicidios por 100.000 habitantes.
Detroit (EEUU): 44,60 homicidios por 100.000 habitantes.
Fortaleza (Brasil): 44,98 homicidios por 100.000 habitantes.
Nueva Orleans (EEUU): 45,17 homicidios por 100.000 habitantes.
Sao Luís (Brasil): 45,41 homicidios por 100.000 habitantes.
Kingston (Jamaica): 45,43 homicidios por 100.000 habitantes.
Palmira (Colombia): 46,30 homicidios por 100.000 habitantes.
Gran Barcelona (Venezuela): 46,86 homicidios por 100.000 habitantes.
Joao Pessoa (Brasil): 47,57 homicidios por 100.000 habitantes.
Recife (Brasil): 47,89 homicidios por 100.000 habitantes.
Mazatlan (México): 48,75 homicidios por 100.000 habitantes.
Baltimore (EEUU): 51,14 homicidios por 100.000 habitantes.
Maceio (Brasil): 51,78 homicidios por 100.000 habitantes.
Culiacán (México): 51,81 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad de Guatemala (Guatemala): 52,73 homicidios por 100.000 habitantes.
Tijuana (México): 53,06 homicidios por 100.000 habitantes.
Cali (Colombia): 54 homicidios por 100.000 habitantes.
Salvador (Brasil): 54,71 homicidios por 100.000 habitantes.
Campos dos Goytazes (Brasil): 56,45 homicidios por 100.000 habitantes.
Cumana (Venezuela): 59,31 homicidios por 100.000 habitantes.
Barquisimeto (Venezuela): 59,38 homicidios por 100.000 habitantes.
Vitoria da Conquista (Brasil): 60,10 homicidios por 100.000 habitantes.
Feira de Santana (Brasil): 60,23 homicidios por 100.000 habitantes.
San Luis (EEUU): 60,37 homicidios por 100.000 habitantes.
Cape Town (Sudáfrica): 60,77 homicidios por 100.000 habitantes.
Aracaju (Brasil): 62,76 homicidios por 100.000 habitantes.
Belén (Brasil): 67,41 homicidios por 100.000 habitantes.
Natal (Brasil): 69,56 homicidios por 100.000 habitantes.
Valencia (Venezuela): 72,02 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad Guayana (Veenzuela): 82,84 homicidios por 100.000 habitantes.
San Salvador (El Salvador): 83,39 homicidios por 100.000 habitantes.
Maturin (Venezuela): 84,21 homicidios por 100.000 habitantes.
Ciudad Victoria (México): 84,67 homicidios por 100.000 habitantes.
Distrito Central (Honduras): 85,09 homicidios por 100.000 habitantes.
San Pedro Sula (Honduras): 112,09 homicidios por 100.000 habitantes.
Acapulco (México): 113,24 homicidios por 100.000 habitantes.
Caracas (Venezuela): Esta ciudad es la más peligrosa y violenta del mundo con 130,35 homicidios por cada 100.000 habitantes.


Listado de muertes por cada 100.000 habitantes..!!

Miren Cuantas veces figura Brasil y Mexico en esta lista..!!

Hay varias de EE.UU. Pero ninguna de Argentina incluida..!!

Joder..!!

[fede12]

https://www.youtube.com/watch?v=UmCCpWj3ylc

[puppy]

Voy a tratar de responder por partes porque me doy cuenta que se vierten distintas afirmaciones que no comparto del todo desde distintos angulos..

Primero va para Cesar, con el mayor de los respetos, por su primer afirmación..

Cesar escribio:

voy a tratar de ser acotado, ya que si se debate la inseguridad en el pais, es como debatir el aborto en 5 lineas..algo imposible.

No comparto esto.. El aborto como medida practica para evitar las practicas ilegales del mismo no necesita mas de cinco lineas para tomar posición. Se esta de acuerdo o no.. Es simple..

Lo ético o no de la decisión de abortar es otra cosa..

La explicacion es siemple.: Los abortos se realizan igual y la persona que decide eliminar su feto esta mas alla de lo legal..

Si puede pagar un medico con equipamiento lo hace sin riesgos y cuando sale pasa por el confesionario de la iglesia mas cercana, se arrepiente del pecado cometido y sale contenta y sin culpa con 15 padrenuestros y 10 avemarias de castigo.

Si no puede pagar al medico con equipamiento recurre a un medicucho inescrupuloso, a una curandera o la vecina que trabajo 10 años en un hospital limpiando los pisos y le asegura que sabe como meter los ganchos.

En ese caso tiene un 90% de posibilidades de salir con infinidad de complicaciones o bien quedarse sin aliento para pasar por la iglesia porque se murió antes de llegar.

Una ley que despenalice el aborto es la medida social que evita que las personas que YA DECIDIERON hacerlo se vean obligadas a arriesgar su vida para concretarlo. Esta mas allá de la ëtica, de la religión y toda la sarta de hipocresías con la que se pretende argumentar en contra del aborto..

La despenalización del aborto no implica que las personas se van a pasar el dia cogiendo para quedar embarazadas y matar al feto para llevarle la contra a la iglesia, a la ética y a la sociedad permisiva que le provee el servicio gratuitamente..

Asi como nadie se opera la vesícula o el apéndice porque tiene ganas, nadie se va a hacer un aborto que no le sea imperiosamente necesario..

Las personas que piensan que un feto es vida no van a ser obligadas a abortar y las que tengan problemas de conciencia por eso, no se verán tampoco afectadas.. incluso podrán argumentar que en lugar de perder DOS vidas por un intento de aborto fallido (La embarazada y su feto) se perdió solo UNA, la del feto al que no se permitió nacer..

La hipocresía de mezclar la ética y la religión con la practica de algo ya asumido e inevitable deviene en una aberración social y humana.

Cuando una mujer, a sabiendas del riesgo de vida que corre, abre las piernas para abortar YA TOMÖ la decisión y la llevará a cabo sea legal o no..

De hecho el aborto ya existe y se practica a pesar de ser ilegal y tener condena tanto para el que se somete a la practica como el que la lleva a cabo y eso no esta impidiendo que ocurra.

La única diferencia es que las mujeres que no tienen el dinero se Mueren en muchos de los casos y las que pueden pagar minimizan absolutamente ese riesgo.

Prohibir y penalizar decisiones de conciencia es una practica del siglo XV que desde esa época ya viene fracasando..

Cualquier otro argumento que se quiera oponer a este pragmático planteo es ético, religioso o mercantil.. Y sobre eso no opino porque no viene al caso..
Se trata de debatir si el aborto debe ser legal o ilegal No de si es ético o acorde a la religión o si es negocio o no.
_________________________________________________________________________________________________________________________

Vayamos al punto de la inseguridad.

Cesar escribio:

"Cuando te leo, me da la sensación que estas debatiendo con la camiseta puesta, y creo que no te deja ser completamente imparcial, Si analizamos como habitantes y no como ciudadanos, tal vez podamos sacar algo mejor en concreto."

No.. No tengo ningún tipo de camiseta puesta ni nacionalismo de ningún tipo.. Mas bien lo contrario. Tengo una marcada inclinación a caer en pensamientos anarquistas y nihilistas. Me esfuerzo por ser pragmático que es, en muchos casos, lo opuesto a ser imparcial..
Un pragmático siempre toma posición y argumenta con fundamento, el imparcial no siempre.

En la linea siguiente decis que "si analizamos como habitantes y no como ciudadanos tal vez podamos sacar algo mejor en concreto."

No entiendo la diferencia entre una posición analítica y la otra.. Que implica "sacar algo mejor " en concreto.?

Hacer diferencias entre las motivaciones u orígenes de la delincuencia no cambia el resultado de la inseguridad..

Acoso son menos graves las muertes hechas por el narcotrafico en un ajuste de cuentas que las cometidas en ocasión de robo..?

Por otra parte la excusa facilísta de caratular "ajuste de cuentas" a una muerte es una manera de tapar la realidad dando a entender que se mataron entre delicuentes y no se perdió nada o dicho de otra forma la sociedad sigue siendo segura porque los delincuentes se matan entre ellos..
En esos casos tanto el muerto como el asesino se dedicaban a delinquir, si eran narcos, promoviendo el delito, la violencia y por ende las muertes y la inseguridad social..
O no queda claro que el mayor problema, no el único, de la violencia es la droga y su comercialización ilegal..?

El punto que dio origen a este intercambio de opiniones es Si Argentina es mas o menos insegura que los demás países de América.

En mi opinión Argentina es bastante mas seguro que la mayoría y para argumentar eso copié las estadísticas sobre cantidad de muertes cada 100 mil habitantes sin distinguir si eran ciudadanos o no..

Si no se dan por válidas o creíbles las estadísticas es otro tema. Para mi son datos que reflejan una realidad relativa pero indicativa y veraz.

Vos en Lanus elegís un camino partiendo del supuesto que ese es mas seguro que el otro.. pero eso es solo una sensación. No una realidad.. Tal vez pases por el centro de un villa y no te pase nada y en plena Recoleta te mate un motochorro que vive a la vuelta de tu casa..

Hace unos 20 años era una locura salir a la calle despues de oscurecer en pleno New York. Cruzar el Central Park era una temeridad de la que no muchos salian ilesos. Ni hablar del Bronx o Harlem.
Sin embargo igual la gente iba y muchos afirmaban que se sentían seguros al visitarla.
Hoy encontras 10 policias por cuadra y quichocientos mil patrulleros en las calles pero siguen existiendo barrios a los que mejor no ir .
Son sensaciones personales. La inseguridad es otra cosa y se mide de otra manera.

Estoy de acuerdo con vos sobre que la pobreza no hace al asesino, pero, no es menos cierto que la pobreza alienta la delincuencia.
La precariedad del habitat y sus limitaciones son determinantes para la vida en sociedad y los códigos de convivencia difieren absolutamente.

Pretender englobar a todos en un mismo contrato social de convivencia cuando en la practica existen diferencias tan notorias y abismales en educación y economía es una aberración suicida.

Basado en esta última afirmación es que le contesto a JuanXXIII que a mi manera de ver, es la clase mas instruida la que tiene la obligación ética y moral de producir los cambios que hagan la diferencia..

Es esa clase social la que tiene mayores posibilidades de presionar y obligar a sus dirigentes a adoptar políticas equitativas ya sea en educación o en economía..
Es esa clase la que puede proveer las fuentes de trabajo y de progreso para que se puedan integrar los marginados..
Por supuesto que hay que imponer reglas claras, no populistas, pero solo después de dar la opciones genuinas de integración..

La falsa creencia que indica que un ciudadano obra bien solo pagando impuestos y no delinquiendo, pero permitiendo que sus dirigentes apliquen medidas antisociales e inhumanas que tal vez no los afecta en lo personal pero condenan a la pobreza y el deterioro del habitat de las minorias es el causal de todo el desastre y la violencia que estamos viviendo.

En una sociedad saturada de información manipulada que desvía la opinión del público a temas intrascendentes o menores dejando de lado supinamente los importantes, es menester e inevitable que los que tienen mas educación y recursos salgan a imponer las verdades y dejen de hacerse los distraídos esperando que venga un santo que les arregle el kilombo que el o sus socios provocaron adrede..

La pobreza, la falta de educación y la violencia son funcionales a los intereses de las grandes corporaciones económicas..

Combatir la pobreza no es darles un plan o una caja PAN o regalarles una laptop para que suban fotos al face. Tampoco es darle futbol gratis, recurso que ya habia inventado Nerón en el coliseo de la antigua Roma.

Combatir la pobreza y sus consecuencias es darle posibilidades de progreso laboral y educación al que nació sin recursos..

Es hipócrita e infame todo discurso que no refleje esto en la practica.

Es hipócrita llevar la discusión del aborto legal o no en una sociedad donde el niño que nace de una familia indigente esta condenado a ser un delincuente o un esclavo de bajo costo para un capitalismo fagocitante.

Es hipócrita prohibir la droga y el consumo cuando la oferta esta en todos los rincones y se vende mas facil que el pan caliente..
No es lo mismo la famosa ley seca en EE.UU que posibilitó a las mafias que la ilegalidad de las drogas y el nacimiento de los carteles del narcotrafico y la violencia que conlleva.. ?

Todo eso es tan hipócrita como mirar para otro lado y tirarle toda la culpa al negrito pata sucia que te pega un corchazo para afanarte un celular de mierda que compraste en el once por la cuarta parte de lo que vale o que trajiste de contrabando escondido entre los calzones sucios de tu mujer..

El día que empecemos a no ser hipócritas y gritemos a voz en cuello las verdades que todos sabemos y no nos conviene decir vamos a empezar a ser una sociedad civilizada y mas justa..

Antes NO..!!

Joder..!!

[puppy]

Pido disculpas por la vehemencia ..!!

Vi la boleta de la luz y me calenté yo solo..!!

Nada personal con nadie..

Los humores cambiantes en la senilidad es un síntoma común del que no se salva nadie..!!

Joder..!!

[Mandinga]

Todo lo que manifiestan los que escribieron son parte de la problematica, desde los valores eticos y morales hasta la realidad socieconomica y todo es opinable sin olvidarse de lo que es la corrupcón plitica, judicial y policial donde se interpretan las leyes con ópticas de distintos tipos que van desde las garantistas hasta las totalitarias, entonces sin negar ni afirmar lo expuesto en los diferentes textos quiero sumar el concepto de tener en cuenta que todos esos temas deben ser tratados en el ambito legislativo y ya sigo agregando actores a la cuestión. Esto me hace pensar en donde está realmente el inicio del problema, en el PE, en el PJudicial, en el legislativo???? son interrogantes que alguien de buena madera a través de una idea fuerza comun ponga en la mesa el debate desprendido de toda subjetividad y/o interés partidario ideologico o lo que quieran considerarlo y para eso quienes sean deben tener muy limpio el culo y antes de conformar ese ámbito de análisis y debate, deben acreditar con certeza su idoneidad, capacidad, honradez, y tener curriculum y no prontuario. Disculpen la mala puntuación pero me tomé unos minutos que considero productivos para opinar y tener creo un punto de vista comun para comenzar a mejorar nuestro presente pero con visión al futuro.

[RaulM]

Pregunto por no saber :
Si alguien dono sus órganos,,,, cuándo se determina que se puede hacer la ablación ?
El facultativo " lee en una compu o lo que sea , si el donante tiene actividad cerebral o no ?
Si no tiene actividad cerebral , autoriza a retirar los órganos donados?
El facultativo, determina que no tiene vida , que es un pedazo de carne, porque no tiene actividad cerebral ?
y Por ultimo,,,, cuándo un embrión tiene actividad cerebral para no ser considerarlo un pedazo de carne ?
Es vida la de la persona que le están midiendo la actividad cerebral y no la tiene ?? Es vida la de un embrión que no tiene actividad cerebral ?
Quien lo determina ?????

[cesargs1200]

Puppy
Disculpa pero no puedo pasar punto por punto lo que no comparto. Es mucho texto. Trato de hacer un raconto..

Aborto:
Sostengo que un tema que difícilmente se pueda resolver, porque no se puede desgranar el tema o tratar por separado lo ético de lo religioso, si es vida o no, si es un ser humano o un manojo de células.

Comparto tu opinión, porque tu opinión es igual a la que sostuvo el Dr. Favoloro al respecto y yo concuerdo también. Pero también hay muchos que piensan como el Papa y la confrontación se nota en todos los portales. No es solo si es legal o no, recuerdo algunos casos que la Justicia indico el aborto y los médicos no lo querían realizar porque lo consideraban que no correspondia con su ética profesional.

En mi caso es simple, yo soy ateo, pero como me gusta ser imparcial, también trato de analizar desde el punto de vista de la persona que es religiosa.

Seguridad:
Yo postee haciendo este comentario:
En lo particular no me genera confianza ir a Brasil, pero ni menos o mas que circular por Bs.As. lo mismo que debe sentir un extranjero cuando viene aca.

Pero tengo esa sensación que hay que verificar muy bien la ruta y no perderse.

Lo separo para que se entienda:
Brasil no me genera confianza en seguridad, y cuando comparo, lo hago desde lo personal, Bs.As. me genera la misma sensación. Cuando tengo que andar en moto por lugares que no conozco, siempre desconfio de la seguridad.

Después dije "lo mismo que debe sentir un extranjero cuando viene aca". Si voy a visitar un país, y me dicen, no salga del corredor turístico, tenga precaución con los objetos que lleva, no descuide tal cosa... etc .etc. estimo que todas esas recomendaciones genera un sensación de inseguridad que la tenes que tener presente. NADA MAS,.

No dije que estaba comparando Brasil con Argentina o que Argentina es menos que Brasil o que Argentina es una mierda a comparación de otros países, solamente exprese mi sensación de inseguridad al salir con la moto.

Por eso comente que me estabas haciendo un planteo con la camiseta puesta (de Argentina), dandome estadisticas, buscando el origen de la seguridad, quienes la tienen que resolver, comparaciones de muertes con otros paises.etc, cuando mi planteo partia mas de algo personal que no busca ni origen ni formas de resolverlo.

Raro en mi que inicie un planteo de temas que concierne mucho a la politica, cuando soy bastante apolitico.

Si te quiero comentar, que si me hace diferencia el motivo de muertes.

Si muere un narco porque lo mato otro, bienvenida sea!.
No es lo mismo una muerte en robo, que aparezca un muerto ahorcado o decapitado tirado en la calle como sucede en Mexico. Desde el punto frio del muerto, sera lo mismo, para el que lo mira por tv, no es comparable.

El resto es como dije, se necesita 2 generaciones para plantear que pais queremos, tiene que haber primero una generacion depurada de muchos defectos que venimos acarreando para visualizar una meta. y aun asi lo dudo que podamos, leo en el diario que Putin alardea de sus misiles e intimida a sus "rivales", para que vamos a solucionar los pequeños problemas que tenemos, si en cualquier momento nos BORRAN del planeta.!!

Pd,.
Bienvenido el debate!

[cesargs1200]

Pregunto por no saber :
Si alguien dono sus órganos,,,, cuándo se determina que se puede hacer la ablación ?
El facultativo " lee en una compu o lo que sea , si el donante tiene actividad cerebral o no ?
Si no tiene actividad cerebral , autoriza a retirar los órganos donados?
El facultativo, determina que no tiene vida , que es un pedazo de carne, porque no tiene actividad cerebral ?
y Por ultimo,,,, cuándo un embrión tiene actividad cerebral para no ser considerarlo un pedazo de carne ?
Es vida la de la persona que le están midiendo la actividad cerebral y no la tiene ?? Es vida la de un embrión que no tiene actividad cerebral ?
Quien lo determina ?????

Si en el foro alguien dono sus órganos, difícilmente te pueda responder.!!

[puppy]

Se entiende Cesar1200..

Tal vez leí entre lineas algún comentario tuyo y mal interpreté..

Pero igual aplaudo tu Post Data.

Bienvenido el debate..!!

Siempre es bueno y a veces ayuda a mejorar en algo..

Un foro de motos no necesariamente debe ser intrascendente a los temas que hacen a la sociedad..

Se leen y escuchan tantas mentiras y basuras en los medios que, de vez en cuando, viene bien compartir ideas desde una óptica distinta.

Abrazo..!!

Joder..!!

[juanXXIII]

todo muy lindo pero nome codifiquen el futbol manga de gatos

[Leandro fabian]

Que bueno. ....no apareció ROSÁRIO en las estadísticas. Ja ja.

[puppy]

Pregunto por no saber :
Si alguien dono sus órganos,,,, cuándo se determina que se puede hacer la ablación ?
El facultativo " lee en una compu o lo que sea , si el donante tiene actividad cerebral o no ?
Si no tiene actividad cerebral , autoriza a retirar los órganos donados?
El facultativo, determina que no tiene vida , que es un pedazo de carne, porque no tiene actividad cerebral ?
y Por ultimo,,,, cuándo un embrión tiene actividad cerebral para no ser considerarlo un pedazo de carne ?
Es vida la de la persona que le están midiendo la actividad cerebral y no la tiene ?? Es vida la de un embrión que no tiene actividad cerebral ?
Quien lo determina ?????

Estimado y apreciado Comechingon..

Tus preguntas me superan.

Tal vez el Gaita o alguno de los doctos en medicina tengan argumentos cientificos para responderlas..

Yo solo me limito a criticar y oponerme a entrar en ese tipo de discusión porque es hacerles el juego a los que usan el tema como cortina de humo para ocultar temas mas prioritarios o urgentes.

La discusión sobre si un embrión es una persona se equipara a discutir si un huevo esta vivo y ya es una gallina en proceso o solo una cascara con los componentes que podrían conformar un pollito..

Y si vas hilando un poco mas finito preguntarse si una eyaculación masturbatoria es un asesinato o un aborto..

Que sería, por ejemplo, una eyaculación extrauterina..?? Un abandono de persona o una negación a la vida..??

O siguiendo el mismo criterio como habría que mirar desde el punto de vista legal la promoción del uso del preservativo en la relación sexual..?

Que sería una propaganda de forros..?? Una Apología del delito, tal vez..?

Que sería la venta de preservativos en los kioscos..?? Una asociación ilícita entre el kioskero que vendio el forro, el hombre que lo compro y se lo puso y la mujer que aceptó abrir las piernas y tener sexo a pesar de saber que dos millones de espermatozoides se iban a hacer bosta contra la pared de latex del forro..??

Una cosa es debatir de leyes o de reglas sociales y otra muy distinta es hablar de ética, moral, religión o medicina..

Todo tiene que ver con todo, pero para vivir en sociedad lo que debe primar es la calidad de vida de aquellos que la componen.

Las leyes y las normas tienen que tender a mejorar esa calidad de vida no a imponer condicionantes de pensamiento.

No se si me explico..

Joder..!!

[cesargs1200]

Entiendo que la ablación de los órganos para donar, es un proceso muy complejo, que lo lleva adelante un equipo enorme de médicos bajo un protocolo muy estricto.

Cuando un paciente dejo de existir?, hoy la ciencia indica cuando no hay signos de actividad cerebral. pero el cuerpo puede estar "activo" y en ese momento se realiza el proceso quirúrgico. Es una ventana muy corta antes que los órganos entren en un proceso irreversible.

Somos conejitos de indias, realmente, dentro de 100 años es muy posible que la falta de actividad cerebral, no indique la muerte si no que sea un estadio del cual se pueda reactivar. Y ahi va decir algún chozno mio, que cuando me sacaron los órganos estaba vivo!..jaja

Para mi la religión, cualquiera, es la cola del diablo en este mundo. Es la vieja chusma del barrio, que lleva y trae chismes, que esta y no esta en el problema, que trata de incidir en los temas politicos por la puerta de atras, la tira la bomba y se esconde.

El dia que venga un ovni como en las películas, jaja y se plante y nos demuestre que somos una miserable partícula en el universo y que del otro lado no es mas que la capacidad cerebral nuestra de supervivencia, y de seguir existiendo de alguna manera, van a desaparecer todas las religiones

[cesargs1200]

Este representante de pueblo argentino te lo explica a la perfeccion!!

Aguante el Loco..( en las carreras)

https://www.infobae.com/politica/2018/0 ... leen-bien/